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任剑涛：亚洲国家吸取战争教训的程度仍不够

凤凰卫视3月17日《寰宇大战略》播出： 任剑涛：亚洲国家吸取战争教训的程度仍不够 ，以下为文字实录：邱震海：如果从国际关系史，或者是甚至人类文明智慧发展史的立场上看，二位是不是认为，同意我的观点，就是今天东亚的地区人们，他的认知观，他的认知水准跟其他的，包括欧洲，还处于两个不同的阶段？任剑涛：这个很显然的，因为欧洲是现代文明力拔头筹，独占鳌头的一个地区了，它是为我们进行现代示范的，这样一种*治先行者。邱震海：好，那如果既然这样的话，下面一个问题就是，我们今天是不是也要重复去犯欧洲当年的错误？欧洲坦率的讲，它不是因为它聪明，而是它经过了千年烽火连绵之后，1945年最终才归于平淡，东亚的人们是不是也要再打个几十年，乃至100年最终。这是人类的，人有三种人，一种是从自己的错误当中学会东西，一种是从别人的错误当中，一种最愚蠢的人是连自己的错误都学不成，学不会东西。张泊汇：东亚的人民并不是说没有从他们的过去中，得到一些教训，因为毕竟二次世界大战，东亚也是主战场之一。这个亚洲国家都为了这个二次大战付出了极大的代价，所以说，而且在今天特别说有这个经济高度依存情况下，东亚国家，各国家人民都是有个共识，就是战争和冲突对他们是不利的，所以这个基本的智慧是缺乏的。但我们继续说呢，为什么说，他们在他们这个认知情况下也做了努力，但是为什么这个结果确与他们的意愿相违背。邱震海：两位还是没有回答我的问题，我们是不是还要打个几十年，几百年。任剑涛：其实最简单的讲，这个从别人的那里学教训是隔膜的教训，从别人那里吸取的经验是现实有用的。要是它内在的，有急功近利的因素在里头，你要急功近利的解决国与国之间的关系，就像我们想急功近利的解决两个人刚刚相遇的人，人与人之间的友谊一样，是不容易的事情。在某种意义上来说，亚洲可能对第二次世界大战的那种教训的吸取有，但决不够，正因为不够，亚洲必须还要走一段弯路，而这个弯路。一方面我要有警惕，表明我们有足够的*治智慧，所以大陆已经有上将开始在讲，中日的争端主要是因为我们的传统文化，那就是大家都讲面子，这就是儒家的*治文化的一个不利。但另一方面，我们讲面子跟面子双方能够放下，那你可能进入一种好的状态。所以在某种意义上，一方面我们有传统，另一方面为现实教训，现实教训累计的不够，而传统经验发挥的又不充足，所以我们还有曲折的前路，要往迈进。邱震海：我们的道路的光明的，前途的光明的，道路是的曲折的，那关键问题，未来到底是我们能够产生一种智慧，还是真是我们在慢慢的管控、冲突当中，慢慢的去学习才是一种智慧？张泊汇：但有的时候，这个智慧还是在冲突中产生的，特别是说这个，比如说当前的中日问题，那么这个中国这个，在钓鱼岛这个日本国有化以后，采取的一些个对策，似乎是对抗性的*策。但我觉得是有智慧的，因为这个也是说，给日本立一下规矩，就是说让日本认识到，就是说它不能单方侵犯中国的利益。邱震海：这也是很重要的。张泊汇：很重要的一个智慧，知道吧。邱震海：另外一个思考的层面，前几期我们在节目当中的说过一样，对孩子也是这样，你一味的跟他讲道理，他有时候不一定听，但是你给他立下规矩，偶尔冲突一下说不一定看到双方的底线以后，能够双方，能够更加产生。张泊汇：对。邱震海：好，到底未来东亚人的这个智慧，到底是一个很务虚的问题，还是实实在在，我们从明天开始，大家就可以实实在在我们日常生活当中去感受。